Nunca gostei da ideia de viver sozinho

Entrevista com Maria Jo�o Seixas editada no P�blico a 8 de Junho de 2003; em linha no site dos Dominicanos, em: 
http://dominicanos.pmeevolution.com/index.asp?flintro=off&menu=9976&lang=

Ao dirigir-me para o convento do Alto dos Moinhos sabia que ia ao encontro de um desconhecido, um homem sobre quem praticamente nada me tinha sido revelado. Ouvira recentemente falar dele, padre, professor da �rea da Teoria da Literatura na Universidade Nova, de estatura alta e de car�cter t�mido. A mais importante das refer�ncias, aquela que disparou o meu desejo de com ele conversar, deve-se a um grande amigo que muito o admira e respeita. Quando o convidei, pelo telefone, disse-me que me receberia no convento, e deu-me as indica��es para l� chegar sem dificuldade: uma casa grande, branca, com umas escadarias altas que se reconheciam � dist�ncia. Assim �. Escalada a rampa e os muitos degraus, paragem obrigat�ria na portaria, para o �quem � e ao que vem�, um trinco que disparou para que eu pudesse entrar, o primeiro corredor, as primeiras portas, at� chegar a uma capela improvisada onde o meu conversado surgiu, com alguns livros na m�o. – Sou eu, disse-me. – Bom-dia, padre Jos� Augusto, ou devo dizer Prof. Jos� Augusto Mour�o? – Sou frade dominicano, vivo neste convento, dou aulas muna Universidade, mas trate-me por Jos� Augusto. Quer ver a casa? Foi projectada por dois arquitectos do Porto. Ou prefere ir j� para um s�tio onde possamos falar? – Talvez seja melhor. Podendo ser ao ar livre, perto dos limoeiros que daqui vejo..., ousei. Sent�mo-nos numa esp�cie de alpendre, espa�oso, frente aos limoeiros e a mais �rvores. Por baixo de um corredor de aterragem de avi�es e com o desatino do chilrear dos pardais, o gravador mal conseguiu captar a voz de Jos� Augusto, que � em tom baixo, por�m n�o grave. Fala a dois espa�os. Sem hesita��es, mas a dois espa�os. Levou tempo a olhar para mim. Preferiu quase sempre fixar a copa das �rvores ou a esquina mais long�nqua do terra�o que ladeia o alpendre. Disfarcei uma certa intimida��o, acendi um cigarro, tossi tr�s vezes e lancei a primeira pergunta. 

Jos� Augusto, diga-me, quem �.

O nome j� diz quem sou, j� nos d� uma identifica��o civil, policial, uma esp�cie de retrato-robot que o Estado possui de cada um. Tenho mais dificuldade em dizer quem de facto sou, mas posso dizer o que fa�o, de um ponto de vista institucional, o que � ainda outra coisa. Quem sou eu?, mas se s�o os outros, normalmente, que t�m a nossa imagem...! Se at� a pr�pria interioridade entra na l�gica do lugar e do agir... Posso responder com o que fa�o, ou como � que me relaciono, ou por onde ando, isso sim! O lugar: vivo num convento; a perten�a: sou dominicano h� quase trinta anos; a ocupa��o principal: sou professor na Universidade Nova de Lisboa e h� mais de uma d�cada, no departamento de Ci�ncias da Comunica��o, onde ensino Semi�tica (na licenciatura) e Hiperfic��o (no programa de mestrado e doutoramento). Antes disso e durante doze anos fui professor no departamento de L�nguas e Literatura Rom�nicas, onde ensinava Teoria da Literatura.

Hiperfic��o? Confesso a minha ignor�ncia e a express�o soa-me esquisita

Esquisita? O objecto n�o � assim t�o estranho, trata-se do texto, da escrita, da fic��o, agora em suporte electr�nico; trata-se da textualidade electr�nica, de escrita laboratorial, de escrita de fus�o. Est� a� um novo g�nero h�brido, erg�dico, indeterminado, de texto. Trata-se de romances, ensaios, objectos multi-media gerados por computador, textos em expans�o... on-line, com essa componente muito forte de experimenta��o e de cr�tica cultural.

Mas a isso eu chamaria ent�o escrita ou fic��o Virtual.

Sim, tamb�m � isso. A hiperfic��o � uma forma h�brida da fic��o, escrita em computador, programada mas aberta, que vai sendo preenchida pelo leitor, com alguma liberdade de bifurca��o, mas controlada. Por tr�s h� sempre uma esp�cie de engenheiro do texto que vai colando pe�as, protocolos de leitura, chamemos-lhes sensores, e o leitor vai depois preenchendo e fazendo o seu pr�prio itiner�rio, dentro daquilo que ser� o texto a vir e em que o percurso final n�o est� assinalado � partida.

Por causa da estranheza sobre a designa��o de uma disciplina interrompi-o no trajecto dos seus afazeres. Quer voltar � viagem descritiva do que faz?

O ensino e a escrita � o que fundamentalmente me ocupa. Mas fa�o outras coisas. Tenho que fazer dentro da Prov�ncia dos Frades Pregadores porque sou, no momento, o Director do ISTA (Instituto S. Tom�s de Aquino), tenho que fazer no convento – numa comunidade h� sempre servi�os comuns –, tenho que fazer junto das monjas dominicanas, no convento do Lumiar, um bel�ssimo espa�o, devia visit�-lo, ou junto das dominicanas das Cardais, ou ainda, ocasionalmente, junto de amigos que me pedem que presida a um baptismo ou a um enterro – raro presido a casamentos... Costumo dizer que tenho, pelo menos, duas vidas – uma passada entre os dominicanos e outra, entre universit�rios. A maior parte do meu tempo divide-se por estes dois mundos e pelo di�logo entre eles.

Escolheu cedo ser dominicano?

Cedo, n�o, tinha vinte e tal anos. Depois da Filosofia no Semin�rio de Vila Real, fui dos primeiros a ir estudar Teologia para o Semin�rio Maior do Porto. H� uma etapa que se interrompe aqui. Hei-de voltar tr�s anos depois para terminar a Teologia e agora no ISET na Torre da Marca, ainda no Porto. Foi l� que conheci dois dominicanos singulares, o frei Bernardo Domingos e o Frei Mateus Peres. Foi o frei Bernardo que reparou em mim e me levou a decidir-me pela vida comunit�ria nos dominicanos. Embora tivesse j� uma grande admira��o por dominicanos n�o portugueses. Havia dominicanos c�lebres na altura, internacionalmente conhecidos, como o P. Chenu e o P. Congar, entre outros, em grande parte envolvidos no pr� e durante o Concilio Vaticano II, respons�veis por muitas das ideias inovadoras que de l� sa�ram e cujo trabalho eu seguia com verdadeiro entusiasmo. Devo a minha paix�o pela teologia do mundo a esses dois homens exemplares. Da� a minha aten��o � Hist�ria, � subjectividade: quem somos?, � verdade, e muito pouco � hist�ria das par�quias que sempre considerei um terreno replicativo, reprodutivo, na sua vertente administrativa, no seu registo de nascimentos e de mortes. A par�quia sofre de um d�fice de reflex�o e de um excesso de ritualismo. A componente dos estudos e da investiga��o, central nos dominicanos, atraiu-me sempre, bem como a componente de vida comunit�ria. Nunca gostei da ideia de viver sozinho, isolado numa par�quia. N�o sou feito para a servid�o nem para a bajula��o, que s�o as passadeiras do poder.

Acabado o curso de Teologia no Porto seguiu-se o qu�?

Ainda n�o tinha acabado o meu curso quando fui at� Mo�ambique, onde fui acolhido por D. Manuel Vieira Pinto, durante dois anos. Como mission�rio leigo. Foi assim: eu tinha sido expulso do Semin�rio do Porto, por rebeli�o contra o Bispo de Vila Real, como ent�o constou. Nessa altura o bispo reagiu dizendo: �Quem manda aqui sou eu. Ordens recebo-as de Roma e s�o poucas!�. Deu-se isto no meu terceiro ano de Teologia e fiquei um pouco assim no vago. Foi a� que algu�m me fez encontrar o ent�o Bispo de Nampula que me disse – �Quem n�o tem problemas n�o vale nada, anda comigo para Nampula, h� l� muita coisa para fazer.� E fui. N�o eram ainda dois anos volvidos, e a PIDE expulsou-me de Mo�ambique. Ou ficava, e na cadeia, ou regressava � Metr�pole, como ent�o se dizia. E voltava ao vazio.

O pr�prio D. Manuel Vieira Pinto, enquanto bispo de Nampula, teve problemas com a pol�cia pol�tica e por isso, creio, saiu tamb�m de Mo�ambique. Em que ano se passou essa �aventura�?

Entre 1970-72. 

E o que fazia?

Dava aulas num centro catequ�tico para adultos, Anchilo, formadores de comunidades. Eram pessoas casadas, viviam com as fam�lias num aldeamento, constru�do expressamente para isso, e tinham aulas de Teologia durante dois anos.

Havia catequistas brancos nessas comunidades?

N�o, estes formadores eram todos de cor. Tinham uma esp�cie de fun��o mista, eram professores, para al�m de catequistas.

Quantos alunos havia?

Aquilo era muito seleccionado, havia uns vinte e tal alunos. 

A suspeita recaiu sobre si exactamente porqu�?

Havia um aluno nesse curso que era informador da PIDE, soube-o depois. No segundo ano pedi para ir para Nacala, o que j� era uma outra vertente, porque significava tentar trabalhar com os chamados �contratados�. Uma miss�o imposs�vel! Eram homens arrebanhados pelas aldeias de v�rias regi�es, for�ados a trabalhar durante seis meses. Trabalhavam como doidos doze horas seguidas e o resto do tempo dormiam. Ao fim de seis meses regressavam �s suas aldeias, levando consigo uma manta e o dinheiro certo para pagarem, � chegada, o imposto administrativo. Tentei algumas vezes entrar em contacto com eles, mas nunca consegui autoriza��o para me aproximar. Creio que a suspeita sobre mim come�ou por a�. Havia queixas soltas de maus tratamentos infligidos pelos capatazes brancos sobre aqueles trabalhadores, em situa��o real de escravatura e eu nunca tive papas na l�ngua para denunciar, sempre que podia, situa��es daquela natureza. Embora n�o sendo ainda padre eu pregava na igreja, onde havia gente da PIDE a ouvir e, muito rapidamente, puseram-se no meu encal�o. Na altura, conheci no porto de Nacala um capit�o da marinha com quem convivia, que me emprestou uns livros de Marx e de Mao-Ts�-Tung, leituras que nunca tinha feito antes. E foi por a� que eles tamb�m me apanharam. H� ainda um pormenor, foi o bispo de Louren�o Marques, o arcebispo Cust�dio Alvim Pereira, que me denunciou � PIDE, sob o argumento de que eu andava a agitar alguns padres de cor, com quem organizei de facto uns poucos encontros. Nunca tive nenhum contacto com os terroristas, como eram chamados nesse tempo aqueles que nos acusavam do terrorismo da ocupa��o. Nem nunca a Frelimo tentou entrar em contacto comigo. Dava aulas de portugu�s no col�gio da diocese de Nacala, frequentava a casa de duas ou tr�s fam�lias portuguesas e pregava. Um dia a PIDE entrou na par�quia, vasculhou o quarto em que dormia, interrogou-me, confiscou-me livros e acompanhou-me de avi�o a Lisboa, nem de barco pude vir, como pedi.

A sua consci�ncia pol�tica come�ou, ou consolidou-se, durante essa passagem por Mo�ambique?

Em Mo�ambique era imposs�vel uma pessoa n�o se revoltar com o que via, e vi e ouvi muito que era revoltante. Tinha de ir, por exemplo, com os rapazes que iam entrar no col�gio ao registo civil requisitar o bilhete de identidade, ou n�o lho davam, coisas assim... Mas a minha consci�ncia pol�tica n�o come�ou l�, vinha de longe esse inconformismo radical diante da injusti�a e da mentira que cresceu comigo. Em Vila Real eu j� tinha orientado uma folha cultural, diocesana, como quase toda a imprensa transmontana da �poca, que agitava e irritava muita gente, porque tive sempre esta indigna��o, esta for�a de desmontar aquilo que me parece estar em decad�ncia e continua a dominar, ou a hipocrisia burguesa que vive da conveni�ncia e das apar�ncias. Os meus textos eram insuport�veis, o pr�prio bispo dizia que eu era uma pessoa insuport�vel para a sociedade, at� com a pol�cia tinha problemas por causa da censura. Mas o padre que dirigia A Voz de Tr�s-os-Montes nunca sobre mim exerceu qualquer censura. N�o deixava de ser estranho que este rapaz que n�o precisava de ser padre para ascender na vida social viesse incomodar a santa alian�a do trono e do altar! 

� transmontano de raiz ou foi para Vila Real por acidente de Percurso familiar?

Sou transmontano de raiz, de Lordelo, uma aldeia perto de Vila Real. �ramos cinco filhos, quatro raparigas e eu. A minha m�e morreu quando tinha quatro anos, o meu pai era professor prim�rio e, situa��o quase inconceb�vel numa aldeia daquele tempo, n�o era sequer praticante. O destino que o meu pai tinha a para os filhos era fazerem junto dele a instru��o prim�ria e, em seguida, as raparigas irem para o Porto, para a escola Aur�lia de Sousa, e o rapaz vir para Lisboa, continuar os estudos na Sid�nio Pais. Mas eu entretanto encarreirei por outro lado, facto que o meu pai nunca contrariou. Acabada a escola prim�ria entrei para o Semin�rio de Vila Real, onde fiz a escolaridade obrigat�ria at� � Teologia, altura em que fui para o Porto.

Acho que nunca soube se os seminaristas estavam dispensados do servi�o militar. Foi para Mo�ambique numa situa��o especial mas n�o teve que fazer a guerra. Quer contar-me?

Os seminaristas precisavam de uma dispensa especial, declarada pelo bispo da diocese ao DRM a que pertenciam. Saindo do Semin�rio, o caminho era a tropa e, na altura, a guerra. Para o bispo de Vila Real a tropa (e a guerra) era o lugar do castigo e do amadurecimento! No Porto, tive a oportunidade de conhecer mais de perto D. Ant�nio Ferreira Gomes, o c�lebre bispo do Porto!, que um dia, numa ocasi�o rara me convidou a tomar o pequeno-almo�o com ele e me disse �Voc� � um esteta. N�o v� para a tropa que entorpece a sensibilidade�.

Agora confundiu-me: o bispo do Porto, quando vai para o Semin�rio, donde � expulso, era D. Ant�nio Ferreira Gomes?

N�o, n�o. D. Ant�nio Ferreira Gomes regressou ao Porto, depois de mais de dez anos de ex�lio na Alemanha e na Espanha, onde de resto o fui visitar com outros colegas, estava eu a acabar o segundo ano de Teologia. Foi j� no meu terceiro ano de curso, esse ano em que fui expulso, e antes de partir para Nampula, que tive o privil�gio de conviver mais de perto com ele. N�o est� a imaginar o D. Ant�nio a dizer �quem manda aqui sou eu e s� recebo ordens de Roma!� pois n�o? Nem a expulsar um seminarista por ter um esp�rito rebelde?

N�o, n�o estou, seria um absurdo, uma pura contradi��o nos termos. Quando regressa de Mo�ambique volta para o Semin�rio para acabar Teologia. E � ent�o que se d� o seu grande encontro com os dominicanos, se posso dizer deste modo?

Pode dizer, pode. Quando regresso ao ISET � l� que encontro dois dominicanos, j� meus conhecidos – frei Bernardo e frei Mateus (ambos Professores na Universidade Cat�lica) que naquela altura, foram os meus melhores professores e que influenciaram muito o caminho que decidi seguir depois.

Acaba Teologia a saber j� que queria dedicar-se � investiga��o e ao ensino?

N�o foi bem assim. No fim do curso fiz, ainda no Porto, um ano de noviciado. Fui a seguir para o Instituto de Teologia de Toulouse, estudar de facto! Estive l� um ano, mas n�o gostei muito daquilo, era excessivamente r�gido e formal. Ou porque o espartilho da Escol�stica ainda dominava, ou porque afinal aquele Instituto n�o correspondia ao que eu dele esperava, e que era j� a paix�o pela palavra, e onde esse espa�o estava praticamente inexplorado.

De que � que estava � espera quando para l� foi?

O que me atra�a era a quest�o da linguagem, a quest�o da palavra. Fui no ano seguinte para Lyon, para a Faculdade de Teologia. Frequentei um curso que me introduzia na Semi�tica, onde se fazia a an�lise estrutural da narrativa e onde estudei a introdu��o � B�blia atrav�s de um m�todo que era, na altura, o estruturalismo. Fiquei nesse Centro durante mais dois anos, j� na perspectiva da Semi�tica e a saber que era por ali que queria caminhar. Frequentei ent�o a Escola de Altos Estudos de Paris, passei por v�rios Semin�rios, em particular o de A. J. Greimas e, quando volto para Portugal, inscrevo-me num curso de p�s-gradua��o de Ci�ncias Liter�rias na Universidade Nova de Lisboa. Essa p�s-gradua��o foi o que, de alguma maneira, me aproximou daquilo que poderia vir a fazer na Universidade. Depois de uma passagem pelo Col�gio Moderno, entrei como assistente estagi�rio na Universidade Nova em 1981.

Inclui a B�blia nos textos que d� aos seus alunos da Universidade?

Sim e n�o. Sim, se a B�blia � vista como literatura, n�o se a B�blia � vista como Palavra de Deus. Sou neutro nesse aspecto. N�o sou confessional quando ensino, posso fazer alus�es a textos religiosos, mas nunca de uma forma confessional. A minha tese �Sujeito, Paix�o e Discurso – os trabalhos de Jesus� � uma an�lise exclusivamente semi�tica da obra (�Trabalhos de Jesus�) de frei Tom� de Jesus. A n�o confessionalidade que exijo de mim no local onde ensino e no modo como ensino � vis�vel num site electr�nico, o TRIPLOV, que partilho com uma amiga, a Estela Guedes onde, entre outras mat�rias e iniciativas, se t�m organizado alguns col�quios, considerados pol�micos pelos temas escolhidos e pelas pessoas envolvidas. H� quem escreva indignado por me ver associado a gente ligada � Ma�onaria em iniciativas como col�quios em torno dos discursos e pr�ticas alqu�micas. Gosto deste site que � um lugar h�brido por excel�ncia mas que, ao contr�rio dos h�bridos, n�o � est�ril. � um lugar de tr�nsito para as mais variadas ideias, sem qualquer esp�cie de censura e � um lugar que acolhe, com grande abertura, pessoas das mais distintas tend�ncias. Tenho a certeza que muitos dos meus alunos nem sabem, por estas e por outras, que sou frade. Que acrescentaria isso �quilo que devem saber de semi�tica ou de hiperfic��o e discurso da cr�tica?

Depois desta conversa j� n�o podem ignorar…

Muito bem.

Diz missa regularmente?

Digo, por necessidade, por gosto, e porque as pessoas me pedem. Nunca diria missa para mim pr�prio, embora haja quem o fa�a! A missa implica sempre uma comunidade, como a dan�a ou a festa. 

Gosta de celebrar missa?

Gosto se for participada e se for solicitada. � preciso que eu sinta um corpo que escuta e que responde, um corpo presente. Missas de corpo ausente, com pessoas que v�o l� s� papaguear umas coisas, disso n�o gosto nada. De resto, cada vez menos as pessoas respondem. Vai ser necess�rio introduzir dentro em breve aquele dispositivo de leitura que se usa na �pera quando n�o se sabe alem�o...

Tenta convocar os fi�is para que estejam, como disse, de corpo presente, em verdadeira comunidade? Como?

Tento. De v�rias maneiras. Na homilia, nas ora��es que escrevo em forma de poema para rezar em conjunto, nos textos que fa�o para adaptar a m�sicas j� compostas – e fiz centenas de adapta��es!, na aten��o que dou ao espa�o onde a celebra��o tem lugar, na reflex�o e no debate preparat�rios, na partilha. A leitura dos textos h�-de ser branca e a representa��o lit�rgica deve aproximar-se do �teatro pobre�. A Palavra � que convoca para a celebra��o. Passa por n�s, mas est� acima de n�s e dela n�o dispomos, porque � a Palavra de Deus. Essa � a primeira Palavra e � Ela que convoca. N�o � como a palavra do mundo, que � emp�rica, consensual, de conveni�ncia. H� a Palavra de Deus e h� a palavra do espelho, onde preferimos ver-nos e reconhecer l� os nossos interesses, reconhecer os que vivem � nossa volta e os que fazem grupo connosco. A Palavra de Deus � muito mais radical do que todas as outras e, para ser ouvida, precisa naturalmente de media��es, como as homilias, por exemplo, como a alegria e a beleza dos c�nticos, como a g�stica e os rituais, cada vez mais acentuadamente reduzidos.

Escrevi um livrinho, que espera a sua vez para ser editado, sobre Comunidade, Liturgia e Est�tica, onde muitas destas quest�es s�o tratadas. O que tem faltado � liturgia, do meu ponto de vista, � justamente o corpo. O corpo n�o est� l�. � preciso ligar a topologia e a liturgia, sabendo que o lugar n�o � independente do corpo. O orante traduz em linguagem carnal a sua venera��o da presen�a que lhe � dada. Nas igrejas das grandes cidades, mesmo que cheias, as pessoas est�o caladas, ou repetem umas coisas que sabem de cor. S�o estranhas umas �s outras. Nas aldeias, pelo menos antigamente, ainda havia uma corrente de afectos, as igrejas eram incubadores, ligavam as pessoas que do adro faziam o lugar de encontro comunit�rio. Agora, em quase todo o lado, as missas s�o cuidadas, algumas, a maioria ass�pticas.

Qual � a responsabilidade da Igreja nesse tom ass�ptico, presente nas celebra��es lit�rgicas e contaminador da atitude dos fi�is que ainda v�o � missa?

N�o nos podemos esquecer de que j� n�o h� comunidades nas cidades onde vivemos. Habitamos em pr�dios cada vez mais altos, onde entramos sem ser vistos para, no dia seguinte, sairmos sem ningu�m nos ver. Nem sabemos o nome do vizinho do lado. As pessoas procuram cada vez mais os grandes centros urbanos, vindas de fora, vindas de muito longe. N�s n�o nos damos muito conta disso, mas somos cada vez mais um pa�s de emigrantes. E as igrejas, ou s�o muito antigas, implantadas em bairros que se mantiveram quase como eram h� cinquenta anos e como que, na sua grande maioria, ainda l� permanecem e pode ainda sentir-se um certo esp�rito de comunidade durante a missa, porque a igreja continua a ser um lugar de encontro e de reconhecimento m�tuo, ou ent�o, tamb�m nelas se reproduz o �ar do tempo�, tamb�m elas reflectem esse tom ass�ptico e de estranheza nas pessoas que as frequentam. Ainda consigo impressionar-me com as imagens das multid�es em F�tima ou no Vaticano, n�o porque esteja perto ou simpatize com a organiza��o dessas aglomera��es, mas porque me confirma o sentimento de que n�o sou uma ilha, de que h� uma energia a ligar de uma forma muito real os crentes e a fazer deles um povo de congregados.

Mas essas s�o manifesta��es excepcionais e grandiosas, encenadas j� com um eficaz sentido de espect�culo!

� verdade que a liturgia do Vaticano se faz quase a metro, higienizou-se de tal modo que provoca a retirada de simb�lico e a predomin�ncia do cerimonial e do salamaleque. Parece que tudo reverteu para o corpo sacerdotal e celebrante que tem a fun��o de presidir e que o faz de um modo teatral – uns, numa vertente hier�tica e compungida e outros, mais exuberantes, como se de mestres-de-cerim�nias se tratasse. As homilias s�o em geral um desastre, porque esse corpo de mestres quer mesmo doutrinar e desancar. Falta o fundamental – testemunho e a partilha!

A Igreja foi alguma vez realmente diferente?

Igreja incubadora era a do princ�pio, que se tornou m�tica para muita gente. O campo da liturgia � por defini��o presen�a e espera de Deus. A espera pode frustrar-se. A mais bela arquitectura n�o imp�e uma presen�a. Se a liturgia da Igreja foi diferente? Sim, e continua a s�-lo em comunidades particularmente quentes. H� um lugar de que eu gosto muito, Taiz�, perto de Lyon. E onde a liturgia praticada � a mais simples, a mais emotiva e a mais bela. Se a liturgia n�o � bela, se n�o desterritorializa, por mais voltas que se lhe d�, as pessoas n�o aderem. Dan�ar diante de Deus � denunciar toda a interpreta��o da corporeidade que a reduz aos limites da iner�ncia. A dan�a lit�rgica insinua que n�o podemos ausentar-nos simbolicamente do mundo e da terra. A liturgia na grande maioria das igrejas cat�licas est� excessivamente hierarquizada: h� o padre que celebra e que fala, h� um coro de adultos ou de criancinhas que, nos momentos aprazados, cantam e tocam umas coisas nem sempre pr�prias aos textos e aos contextos, e h� uma assist�ncia im�vel, sem nenhuma envolv�ncia. Isto decorre de uma ordem que � a da disciplina eclesi�stica, a mesma que pro�be que qualquer leigo, n�o ordenado, seja homem ou mulher, possa tomar a palavra durante a missa. A homilia s� os padres a podem dizer. Ora as raz�es para que isto seja assim s�o pol�ticas, n�o s�o nem dogm�ticas, nem doutrinais. Mas basta ir a �frica para ver como as celebra��es, cat�licas, podem ser diferentes. Os cantos e at� as dan�as s�o extraordin�rios, de uma qualidade inexced�vel relativamente ao que se passa no Ocidente. Cria-se uma onda em toda a igreja que une as pessoas, que as conecta, que as transforma num corpo vivo. O contr�rio do que aqui se passa, onde tudo � medido e hier�tico. O que eu vejo c� �, de um lado, um corpo ausente, como morto, silente e, em frente, um outro, que faz o espect�culo, com uma marca��o rigidamente sincronizada e autorit�ria.

Do seu ponto de vista est� na Palavra e num modo outro de diz�-la, de partilh�-la e de reflectir sobre o melhor apoio para combater a tal rigidez sincronizada que caracteriza a actual liturgia cat�lica?

A qualidade da Palavra, juntamente com outros dispositivos, � fundamental. Mas repare como na maior parte das ora��es, de estilo romano, a linguagem utilizada desvaloriza continuamente o terrestre, glorificando o celeste, algo que contraria tanto a encarna��o como a experi�ncia. Cristo n�o veio eliminar a Terra e impor o C�u. Cristo, e esse � o mist�rio da Encarna��o, veio fazer a ponte entre dois mundos, sem abolir nenhum dos p�los que os erguem. Na homilia � disso que se deve dar testemunho. � preciso tornar a Palavra presente � vida, interactiva, mesmo quando se convida os fi�is a reflectir em sil�ncio sobre ela.

Qualidade da Palavra? Mas se � t�o frequente o sacerdote n�o ter o dom da palavra nem grande entendimento dos textos sagrados!

Pois �, por isso � que deveria ser poss�vel pedir-se a um leigo para representar esse sacerdote (palavra de que n�o gosto, por pertencer a um regime veterotestament�rio de que sa�mos), menos capaz, na sua homilia. Mas a disciplina eclesi�stica, como j� disse, n�o o permite.

A disciplina eclesi�stica e as proibi��es lembraram-me que gostaria, antes de terminar, de conhecer a avalia��o que faz da Inquisi��o. � uma m�cula, um espinho, um remorso?

Querendo ou n�o, os Inquisidores, que foram padres seculares, premonstratenses, franciscanos, jesu�tas, etc., aparecem ao inconsciente colectivo ligados aos Frades Pregadores. A Ordem dos Dominicanos �, contudo, na opini�o p�blica, a da Inquisi��o. Para uns � motivo de gl�ria, para outros uma m�cula e um espinho. Os dominicanos participaram na Inquisi��o, mas quem nela n�o participou na Europa? A procura da verdade, mesmo em ci�ncia, leva ao an�tema e � exclus�o: � a m�quina da verdade que produz a m�quina da inquisi��o. Como tolerar a exist�ncia de outras religi�es e de outras opini�es (heresias) num regime em que o princ�pio da ratio superioritas � dominante? O conceito de toler�ncia � recente. A atribui��o da fun��o de inquisidor a S. Domingos n�o tem fundamento, por uma simples raz�o cronol�gica: ele morreu em Bolonha em 1221 e os tribunais especiais da Inquisi��o foram criados em 1231, na Lombardia e na Alemanha, por uma decis�o comum do papa e do imperador. Deve distinguir-se a Inquisi��o de tipo medieval, a servi�o de bispos e depois de papas, e a Inquisi��o espanhola e portuguesa, que se tornou um verdadeiro instrumento pol�tico nas m�os das duas monarquias. O problema � o da coer��o em mat�ria espiritual. Da dissen��o. Da intoler�ncia religiosa. Erasmo percebeu-o bem. Essa institui��o pertence ao sistema de defesa da cristandade que junge o trono e o altar numa mesma alian�a. Rebelar-se contra a f� cat�lica �, ent�o, rebelar-se contra o pr�ncipe. M�cula, sim, hist�rica. Remorso, n�o, n�o somos culpados pelos pecados dos nossos pais. As �armas da luz� n�o se confundem com o brilho da espada nem com a vara, mas com a �doce persuas�o� que � uma gra�a do Esp�rito. Espinho, a Inquisi��o?, sim, o terror que come�a com a exclus�o do outro. Esse terror est� no meio de n�s, sob as formas mais legais e mais consensuais – em nome de qu� se faz hoje uma guerra?

D�-me uma palavra de elei��o.

Alegria-triste.

�Luz Desarmada�, de Jos� Augusto Mour�o
Por Maria Jo�o Seixas

Maria Jo�o Seixas nasceu em Mo�ambique em 1945; licenciou-se em Filosofia, pela Faculdade de Letras de Lisboa; colabora com programas culturais no servi�o p�blico de televis�o; na imprensa escrita com artigos e entrevistas; na r�dio com cr�nicas e em debates sobre a actualidade pol�tica e cultural; foi assessora para a cultura do governo socialista presidido pelo Eng. Ant�nio Guterres.
mjseixas@oninet.pt

Jos� Augusto Mour�o � Professor Associado com Agrega��o da Universidade Nova de Lisboa. Presidente do ISTA (Instituto S. Tomas de Aquino), Director da Revista de Comunica��o e Linguagens. Rege as cadeiras de Semi�tica, E-textualidades e Hiperfic��o e Cultura no Departamento de Ci�ncias da Comunica��o. Livros publicados: A vis�o de T�ndalo: em torno da semi�tica das Vis�es (INIC, Lisboa, 1988); Sujeito, Paix�o e Discurso. Trabalhos de Jesus (Vega, 1996); A sedu��o do real. Literatura e Semi�tica (Vega, 1998); Fic��o Interactiva. Para uma Po�tica do Hipertexto (Edi��es Universit�rias Lus�fonas, 2001); O fulgor � m�vel - em torno da obra de Maria Gabriela Llansol (Roma, 2004); com Eduardo Franco: A influ�ncia de Joaquim de Flora na Cultura Portuguesa e Europeia (Roma, 2005); O Mundo e os Modos da Comunica��o (Minerva, 2006); com Maria Augusta Babo: Semi�tica. Genealogias e Cartografias (Minerva, 2007). A Literatura electr�nica (Vega, 2009).